|
Обсуждение мира warhammer 40000
|
|
| Konfi | Дата: Четверг, 26.04.2012, 20:59 | Сообщение # 151 |
Капитан Роты Сообщений: 2320 | Надежда умирает последней, но вот надежда первый шаг на пути к разочарованию))
Into the Fires of Battle | Unto the Anvil of War
|
| |
|
|
| Konfi | Дата: Четверг, 26.04.2012, 21:00 | Сообщение # 152 |
Капитан Роты Сообщений: 2320 | Тем более не переродится твой импи, он в варпе так и останется, пускай даже как бог людей, но исключительно в варпе. Двери в наш мир ему уже закрыты.
Раз он равен богам хаоса - то он так же стал ментально огромен. Т,Е, ему не войти в мир живых.
Into the Fires of Battle | Unto the Anvil of War
|
| |
|
|
| Smoke_Heresy | Дата: Четверг, 26.04.2012, 21:08 | Сообщение # 153 |
| *ну во-первых у лоялов на некодексные чаптеры никаких ограничений нет
Волки, ЧХ и им подобные - это редкое исключение, подтверждающее правило.
*я писал о потерях до ереси, там уже никто перерождаться не может.
ну и что? всё равно хсм на данным момент больше и в численности они растут быстрее. Не говорю уж о том, что постоянно воскресают (Элифас передаёт привет)
*Демонкулабы есть далеко не у всех
и что? вполне достаточно тех, что есть.Добавлено (26.04.2012, 21:08)
---------------------------------------------
*Смоук, одна мааааааленькая деталь: это бэк.
Феррус, ещё более маааааааааааленькая деталь: я тоже опираюсь на бэк.
|
| |
|
|
| Konfi | Дата: Четверг, 26.04.2012, 21:10 | Сообщение # 154 |
Капитан Роты Сообщений: 2320 | Только один на кодекс астартес другой на хсм))
Into the Fires of Battle | Unto the Anvil of War
|
| |
|
|
| Smoke_Heresy | Дата: Четверг, 26.04.2012, 21:10 | Сообщение # 155 |
| *Смоук, пример неуместный. Постоянная борьба разума Императора с богами хаоса, где ложные боги не могут победить уже 10000 лет делает Императора абсолютно равным четверке. Так что перспективы у хаоса вообще не радужные.
Более чем уместный. У Импи просто позиция очень удобная для обороны) Тем более трон в реальном мире, а на реальный мир даже боги хаоса не могут воздействовать напрямую.
Сообщение отредактировал Smoke_Heresy - Четверг, 26.04.2012, 21:11 |
| |
|
|
| Konfi | Дата: Четверг, 26.04.2012, 21:14 | Сообщение # 156 |
Капитан Роты Сообщений: 2320 | Quote (Elusive_M) Двери в наш мир ему уже закрыты.
Раз он равен богам хаоса - то он так же стал ментально огромен. Т,Е, ему не войти в мир живых.
Добавлю, что если тело отключить, он точно в варпе завязнет с концами.
И не втирай что он особый и такой добрый. Сам он себя не протолкнет. Раз стал богом, держи бонус, борись но не с живыми.
Into the Fires of Battle | Unto the Anvil of War
|
| |
|
|
| StriderVic | Дата: Четверг, 26.04.2012, 21:15 | Сообщение # 157 |
Магистр Ордена Ангелов Разорения Сообщений: 1334 | Quote (FerrusManus) Смоук, ничего не знаю. Книга правил есть, это вместе с кодексами основной бэк
Как уже говорил Смоук, там идет повествование от лица имперцов. Так что это их точка зрения.Quote (FerrusManus) Страйдер, читай выше, что я про богов говорю. Отмазки вроде лениво не принимаются))))
У меня к тебе такая же просьба.
Quote (FerrusManus) А у предателей 9 легионов, из них минимум 20000 погибли на Истваане-1, куча - на Истваане 5, еще больше - на Терре. А их и было то максимум тысяч 900, это при самых нескромных подсчетах (хотя на самом то деле меньше, а еще кучи и кучи погибли)
Ты там их ходил считал что ли?)
Quote (FerrusManus) Божественность Императора сомнению не подлежит, у него есть все тоже, что у других богов - слуги в варпе, почитатели, силы. Императору души есть не надо, он же не ложный бог. Ты перепутал со Слаанеш))
Такая ересь) Песши есшо) Может ты так окончательно закораптишься и осознаешь свою ошибку)
|
| |
|
|
| Konfi | Дата: Четверг, 26.04.2012, 21:40 | Сообщение # 158 |
Капитан Роты Сообщений: 2320 | Интересно как феррус разделяет понятие ложный и не ложный.
Есть просто бог, но он ложным стать не может - это же субъективно, тем более жертву всем богам надо)
Into the Fires of Battle | Unto the Anvil of War
|
| |
|
|
| Терминатор | Дата: Четверг, 26.04.2012, 22:06 | Сообщение # 159 |
Хранитель Черной Библиотеки Сообщений: 8153 | Но боги хаоса можно сказать не долюбливают друг друга и поэтому легиона хаоса разъеденены на банды (исключение Несущие слова)и в этом их большой минус перед Империумом
|
| |
|
|
| Dip | Дата: Четверг, 26.04.2012, 23:40 | Сообщение # 160 |
| боги хаоса объединяются только когда происходят важные события последний раз это было рождение императора да император держится так против богов хаоса наверно из-за жертвы псаикеров всё таки они ему свою энергии оттдают
Сообщение отредактировал Dip - Пятница, 27.04.2012, 14:06 |
| |
|
|
| FerrusManus | Дата: Пятница, 27.04.2012, 08:11 | Сообщение # 161 |
Железный Отец Сообщений: 955 | Конфи, необоснованная, безумная надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Это к Тзинчу. А у нас очень даже обоснованная надежда, четкое ожидание.
Смоук, мааааааленькая деталь - ни на какой бэк ты не опираешься. В кодексе ХСМ есть глава про ересь, но там нигде не написано, что Император погиб, даже специально написано, 4 редакция, страница 15, 3 абзац - "его великий разум и мощь покинули материальный мир". Это специально для тебя написано, чтоб ты глупости не говорил. ХСМ - убогая подобия Ангелов Смерти. Сколько бы они не росли, им с лоялами не сравниться. Я тебе самые скромные потери написал, а они уже велики. Неважно, сколько они там множиться будут - их уже мало. Вот по порядку, сейчас я пишу безвозвратные потери, когда ХСМ еще в Оке Ужаса не были и перерождаться не могли:
1) Истваан 1. С ОГРОМНЫМИ потерями по книге Галактика в огне предатели замочили лоялистов. Пускай там бомбардировка будет, пускай их много, но численность их уже сильно уменьшилась. Тем более, что на Истваане 5 во время боя говорится, что лоялов было больше на первой волне и Гвардия Ворона стояла против сразу двух легионов по плану Ферруса. А теперь прикинь сам, Феррус там с одной ротой, Вулкан с легионом (его легион всегда небольшим был) и Коракс с легионом. А против них 4 легиона предателей. И лоялов было больше. Это значит, что по реальной оценке предатели около половины личного состава на Истваане-1 потеряли, иначе у лоялов численного преимущества быть не могло.
2) Истваан-5. До фига десов погибло. В том числе предателей. Записываем, что еще сколько-то от уже маленькой численности предателей погибло.
3) Битва за Калт - у НС катастрофические потери, их нападение отбито, часть отступает. Вот считаем, что минимум четверть легиона (С Кор Фаэроном половина же была) уже потеряны.
4) Битва за Терру - ну там непонятно ничего. но опять же до фига предателей погибло, просто сколько непонятно.
5) Война против ДИ - ДИ итак убогий легион, а их при том, что их итак гораздо меньше стало еще и истребляли все. В результате сейчас остались только отдельные банды.
6) Тысяча Сынов - выжило 1000 десов после Сожжения Просперо
Это вот только крупные потери. А там потери ПН или Альфовцев я даже не считаю. Вот и соображай, 900000-25000-200000-99000 - это уже 576000. Вычитаем сколько то из-за Терры и Истваана-5. Плюс вычитаем еще за истребление ДИ. Даже очень скромно посчитав будет 500000. Вот от этого отталкиваемся. Значит те примеры так называемые неважные, которые ты привел очень даже важные. Космоволки не делили легион, вот и соображай, сколько их, если легионы были по 100000 в среднем. ЧХ 10000, ЖР 10000. Это существенные цифры. У кого есть Демонкулабы? У Черного Легиона, который все равно вырождается из-за мутаций, У Пожирателей, которые дохнут, как мухи, и ничего не добились (эо притом, что Волков то гораздо больше, чем Пожираталей даже с Демонкулабой, если что). Еще есть Демонкулабы вроде бы у Железных Воинов во всяком случае на Медренгарде одна точно была. Ну и? Им нужны геносемя лоялов, они почкованием не размножаются. А у нас стабильный генофонд и организация. Так что ХСМ было то в два раза меньше, чем нас, а они еще и бездумно друг с другом сражаются, как Дип заметил, и размножаются медленнее. Это просто убогое подобие Астартес, вот и все.
Добавлено (27.04.2012, 08:11)
---------------------------------------------
Конфи, я говорю ложные боги потому, что в книгах про Ересь Гора четверку часто называют ложными богами. Очень правильно называют. Мое субъективное мнение тут не причем. Страйдер, это не точка зрения лоялов, а книга правил, общая для всех рас. Остальное, типа бог-труп и т.д. - просто ересь хаоситов, вот и все. "Такая ересь) Песши есшо) Может ты так окончательно закораптишься и осознаешь свою ошибку)" - Страйдер, еретик то из нас точно не я, я ж лоялист:)))))
"И не втирай что он особый и такой добрый. Сам он себя не протолкнет. Раз стал богом, держи бонус, борись но не с живыми." - Конфи, я про то и пишу. Император в реальном мире давно не появляется, как и Боги Хаоса и появиться не сможет. У него все есть. Он просто помогает живым и все. А сражается с богами, а не с живыми. А про то, что он добрый. Ну давай судить по поступкам: он не запретил и не унижал Керза, хотя тот не соблюдал Имперское кредо вообще. Он не посадил в тюрьму Ангрона, хотя тот его убить хотел, а еще и перебил все командование своего легиона. Он объединил всех людей, заключил договор с Марсом, обеспечил эру Империи, когда жизнь людей улучшилась в разы. Это я уже молчу про личностные качества. Плюс он так любил своих детей, что когда предательство Гора открылось он медлил и не мог поверить в это. Вот и суди сам. А предатели все, кроме Магнуса - неблагодарные уроды, которые не достойны быть Его детьми.
Сообщение отредактировал FerrusManus - Пятница, 27.04.2012, 08:33 |
| |
|
|
| Сетх_Дрэке | Дата: Пятница, 27.04.2012, 11:02 | Сообщение # 162 |
Лорд Пандемоний Сообщений: 139 | Я скажу свое мнение. Феррус, а ты забыл про ордена ренегаты? Так что стабильный приток у Хаоситов все-таки есть. Астральные когти, Красные корсары и.т.п. а?
Мой дух подобен нерушимой тверди!
Мой дух неподвластен всемогущей судьбе!
Есть вещи гораздо страшнее смерти…
Есть вещи гораздо страшнее смерти.
Есть вещи гораздо страшнее смерти!
И я знаю их все!!!
|
| |
|
|
| StriderVic | Дата: Пятница, 27.04.2012, 11:47 | Сообщение # 163 |
Магистр Ордена Ангелов Разорения Сообщений: 1334 | Ну Ферус ты отжег, опять вижу полет твоей бурной про-лоялистической фантазии.
Где ты там увидел огромные потери? Там про это ничего не говорится, что они там мол пол легиона потеряли.
Quote (FerrusManus) 900000-25000-200000-99000 - это уже 576000. Вычитаем сколько то из-за Терры и Истваана-5. Плюс вычитаем еще за истребление ДИ. Даже очень скромно посчитав будет 500000. Вот от этого отталкиваемся. Значит те примеры так называемые неважные, которые ты привел очень даже важные. Космоволки не делили легион, вот и соображай, сколько их, если легионы были по 100000 в среднем. ЧХ 10000, ЖР 10000.
Где ты эти цифры берешь?) Из головы?) Нигде никаких цифр не называлось. Даже примерно.
|
| |
|
|
| FerrusManus | Дата: Пятница, 27.04.2012, 12:16 | Сообщение # 164 |
Железный Отец Сообщений: 955 | "– Мы потеряли великое множество воинов при высадке и еще больше во дворце, – ответил Малогарст. – Дети Императора и Гвардия Смерти понесли примерно одинаковый ущерб. Больше всех пострадали Пожиратели Миров. От Легиона осталась едва ли половина состава.
– Ты не считаешь это сражение мудрым решением, – заметил Хорус. – И ты не можешь скрыть этого от меня, Мал.
– Сражение дорого нам обошлось, – заявил Малогарст. – И потери можно было бы сократить. Если бы были предприняты усилия по возвращению Легионов до того, как началась осада дворца, можно было бы спасти немало жизней и сэкономить время. У нас нет бесконечного числа Астартес, и бесконечно долгого времени тем более нет. Я не думаю, что мы одержали там великую победу." - Страйдер, ты меня просто удивляешь. Ты же все это читал. Это вот из "Галактики в Огне". Сожжение Просперо ты читал, Фулгрима тоже. Ты просто упорно отказываешься признать факт того, что ХСМ убогое подобие Астартес. Ну ты можешь быть там за хаос, но не признавать логических доводов нельзя. И цифры вещь упрямая. Все цифры я по пунктам написал откуда.
Добавлено (27.04.2012, 12:05)
---------------------------------------------
Сетх, я не забыл. Но мы говорим об увеличении ХСМ. А ордена-отступники едва ли могут покрыть потери тех легионов, у которых нет Демонкулабы, вроде Повелителей ночи. Черный легион принимает ренегатов с Демонкулабой, так он по кодексу ХСМ был обескровлен в боях в Оке Ужаса. Ты вот сам посчитай, ну сколько там десов. Ну 1000 была. Потом они предали, сбежали от Империума (замечу во-первых, что Астральные Когти это и есть Красные Корсары, а во-вторых, что предают не ордена целые чаще, а отдельные роты), при этом у них всегда есть потери. Вот сам посмотри на кодекс ХСМ. Там указаны либо банды с генокодом легиона-предателя, либо редкие ордена (в основном ордена-отступники погибают, у них то бессмертие у большинства нет). Причем их и была то 1000, а после сражений становится еще меньше. Самый известный вот Красные Корсары. Так они ренегатов вылавливают и только за счет этого существуют. И то их мало, поэтому они крупный набег совершают только когда с ними Гурон.Добавлено (27.04.2012, 12:16)
---------------------------------------------
Более того, космодесантники Хаоса вообще еще держатся и атакуют только потому, что с ними куча демонов. Вот только демоны и тащат их. Ну так у нас есть техника, современное и мощное оружие, миниатюрное оружие и многие другие дары Бога-Машины. Но самое главное конечно, что есть у нас и почему мы всегда ломали хребет предателям и будем ломать хребет - с нами Император. Нам есть за кого сражаться. А им нет.
Сообщение отредактировал FerrusManus - Пятница, 27.04.2012, 12:07 |
| |
|
|
| StriderVic | Дата: Пятница, 27.04.2012, 12:32 | Сообщение # 165 |
Магистр Ордена Ангелов Разорения Сообщений: 1334 | Ок, тут кроме ПМ, ничего не ясно.
Я читал Галактику хз как давно, само собой я не могу помнить абсолютно все.
Хсм и см как минимум равны.
Quote (FerrusManus) Ну ты можешь быть там за хаос, но не признавать логических доводов нельзя. И цифры вещь упрямая. Все цифры я по пунктам написал откуда.
Ахахахах, меня это особенно повесилило) С тобой всегда везде спорят и доказывают обратное. И ты мне, что то про логику говоришь)
"Где ты эти цифры берешь?) Из головы?) Нигде никаких цифр не называлось. Даже примерно."{2}
Quote (FerrusManus) Более того, космодесантники Хаоса вообще еще держатся и атакуют только потому, что с ними куча демонов. Вот только демоны и тащат их.
Спасибо, опять посмеялся)
|
| |
|
|
