|
Было Флуд, стало еще 1 обсуждение w40k
|
|
| Dip | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 00:34 | Сообщение # 1 |
| давай ферус ЖГИ!!!!!!!!!!
|
| |
|
|
| FerrusManus | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 00:38 | Сообщение # 2 |
Железный Отец Сообщений: 955 | Не, я уже написал. Итак понятно, что ЖР лучшие, но может кто-то докажет обратное.
|
| |
|
|
| Dip | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 00:39 | Сообщение # 3 |
| хз как ты думаешь ЖР нагнут остальные ордена? Добавлено (25.06.2012, 00:39)
---------------------------------------------
ЧХ например больше намного
|
| |
|
|
| Сетх_Дрэке | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 02:09 | Сообщение # 4 |
Лорд Пандемоний Сообщений: 139 | Чтож, если мой Император (то есть Я!  ) жаждет холивара, начну Я. Ты Феррус не подумай, я это делаю только Во Славу Его! ЖР не самые крутые. Самые Крутые это Ангелы. И Темные И Кровавые. Первые потому, что все дочерние ордена так или иначе подчиняются верховному Гроссмейстеру, чтов сумме дает самый большой орден из всех. также они используют уникальные дредноуты - с двумя орудиями, тогда как ЖР только с одним. Пока дредноуты ЖР добегут, Мортисы уже положат их из двух лазерных орудий или мелт. Также ЖР слишком полагаются на Аугметику, что может их подвести в критический момент, если враг испоьзует Импульсные гранаты. Плоть может и слаба, зато бесконечно поддатлива. Рука космодесантника может зажить, а вот рука твоего ЖР выведенная из строя точным выстрелом уже нес может функцианировать. Также Железные отцы лишены многих приимуществ капеллана в частности Реактивеного ранца. капеллан ТА просто прыгнет на него и зарубит крозиусом, сперва выведя из строя серворуки, а затем и прочие протезы. кроме тго, пока отдельные Морлоки будут собираться, Терминаторы Крыла смерти тешлепортируются к ним и спокойно сосредоточенной атакой вырежут их поодиночке.
Вторые опять таки имеюют более мощных дредноутов, да еще с уникальным вооружением. Они перебьют сервиторов и Тактиков врукопашную и из осколочных пушек, а однорукие дредноуты и танки подтянут к себе гарпунами и порвут манипуляторами. Не забывай еще про Дредноутов-Библиариев. Также КА вооружены уникальными Болтерами Ангелус, которые пробивают любую броню. И уж точно справится с аугметическими телами ЖР. Если стрелять из этого болтера по локтям их железных рук, патрон "Кровавый осколок" может запросто вывесьти протез из строя. Сангвинарные гвардейцы легко справяться с любой элитой ЖР. Они обладают колоссальным боевым опытом, одеты в мощную уникальную броню и вооружены парными наоручными Болтерами (причем полноценными), и парными же клинками. Они отрубят элите ЖР руки, прежде чем они успеют достать оружие, ноги прежде чем они успеют убежать, и головы, прежде чем они успеют помолиться. А 8-ая рота это вообще признанно всеми ЛУЧШЕЕ штурмовое подразделение в Империуме. Они легко порвут и всех Штурмовых десантников ЖР и Сервиторов. Ну и наконец Рота Смерти. Она легко порвет вообще кого угодно, и выпьет за победу кровь противников. Их даже сами Ангелы бояться. Ну и наконец, не стоит забывать, что в критические момент явится Сангвинор и переломит хребет любому главе любой Клановой Роты. ЖР может ибольше чем обычных орденов, может технологии их и совершеннее, но на стороне КА лучшие солдаты. и их оружию может и не хватает технологичности
И вообще, дабы раз и навсегда прекратить эти споры, давайте слделаем как в "Непобедимом воине". Проанализируем вооружение обеих сторон, найдем ихнюю компьютерную программу, занесем данные и прогоним 1000 раз.
Dixi.
Мой дух подобен нерушимой тверди!
Мой дух неподвластен всемогущей судьбе!
Есть вещи гораздо страшнее смерти…
Есть вещи гораздо страшнее смерти.
Есть вещи гораздо страшнее смерти!
И я знаю их все!!!
Сообщение отредактировал Сетх_Дрэке - Понедельник, 25.06.2012, 02:14 |
| |
|
|
| Konfi | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 08:38 | Сообщение # 5 |
Капитан Роты Сообщений: 2320 | В ТА. Забыл про крыло ворона, которое полностью использует исключительно быструю и мобильную технику. От спидеров до мотоциклов. Так же являются мастерами быстрых штурмов. Капитан Роты, Саммаэль восседает на примере древней технологии, в кодексе называется джетбайк, но я бы по другому назвал, которой уже не существует.
Так же у ТА одни из самых лучших библов и капелланов. Да и сами ТА набираются ключительно из варварских миров, где рекруты наиболее физически сильные. Т.е. тертые парни становятся после посвящения в см.
Into the Fires of Battle | Unto the Anvil of War
Сообщение отредактировал Nazgul_07 - Понедельник, 25.06.2012, 08:52 |
| |
|
|
| FerrusManus | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 09:07 | Сообщение # 6 |
Железный Отец Сообщений: 955 | Сетх, боюсь, что нигде Ангелы ЖР не превосходят. Смотри: все Темные Ангелы и их потомки подчиняются гроссмейстеру. Но вопрос сколько их?)) 6000. И все кодексные. Кроме того, ты забываешь, что Темные Ангелы действуют вместе с потомками только для охоты на падших, а не при боевых действиях. Так что не убедил. Дредноуты ЖР доступны любые, просто больше всего Мортисов у Ангелов. Но дреды с двумя орудиями дсотупны всем, в том числе ЖР, а у ЖР дредов всего больше, чем у любого другого ордена. Импульсные гранаты это хорошо, но их мало и они не навсегда выводят аугметику из строя. По поводу аугметики тут уж ты извини написал полный бред. Рука космодесантника, испаренная плазмой, никогда не заживет. А аугметику просто можно починить или заменить. Железные отцы те же капелланы и могут иметь все то же, что и другие капелланы. В том числе прыжковый ранец. Но он им не нужен, ЖР редко используют такую тактику. У Железных отцов серворуки с кучей разного оружия от Хищника до мельты, сервоклешня (сила 6, танки на части разрывает в ближнем) и силовой топор (ну или молот, у всех по-разному). Зачем им прыжковый ранец? Кого там зарубят? Не забывай, что протезы все из адамантия и они монолитные, то есть без вставок. Капеллан Темных Ангелов если от Хищника не умерет в воздухе, то сдохнет от мельты на земле (они испаряет вблизи все) или от силового топора (молота). Это я молчу, что его тупо клешня разорвать может. Морлоки не собираются, а сражаются в ранге сержантов отрядов. Кроме того, есть отделения ветеранов у каждой роты с термодоспехами. Опять же у ЖР дреды еще всегда есть. Так что кто кого убьет еще надо подумать. Вторая рота у ТА согласен, хорошая. Но она узкоспециализированная. И не дает преимущества перед сильным противником с большой огневой мощью, каким является ЖР. Хотя джетбайк Самаэля и накидка крута.
Теперь по поводу Кровавых Ангелов. Опять же у ЖР есть дреды Бронеход, заточены на ближний бой, улучшенное бронирование. Кроме того, у ЖР минимум 10 почтенных дредов, каждый из которых опытнее любого дреда КА. Дреды-библы это конечно жуткий луз Варда, но да, таких нет. Вместо них у ЖР просто много почтенных дредов. Болтеры Ангелус это хорошо, у ЖР просто крутые патроны к болтерам типа Кракена и Железного шторма. Ну и много тяжелого оружия. Опять же аугметику никакой осколок не пробьет и патрон болтера Ангелус тоже не с первого раза, она цельная адамантиновая. Ты по моему путаешь протезы современные и протезы ЖР. Сангвинарные гвардейцы это хорошо, это действительно элита. У ЖР элита - это Железные Отцы. Броня 2+ и у Гвардейцев, и у отцов. ЖО вооружены не болтерами, а куда более мощным вооружением в сервоклешнях. Парных клинков у них нет, но зато есть сервоклешня и силовой топор/молот. Кстати, гвардейцы по моему вооружены каким-то крутым двуручным мечом, а не парными клинками. Вот и ЖО также. Но у Гвардейцев нет сервоклешни. Так что мягко говоря спорно, кто кого, у ЖО преимущество. 8-ая рота ты прав лучшее штурмовое отделение. Но именно штурмовое. А ЖР тактически гибки, у них в каждой роте все рода войск есть. Вот и подумай, кто кого. Я уже молчу, что КА вообще кодексный орден с 1000 десов, что уже просто их ни в какую с ЖР не ставит. Рота Смерти - это не то, чем можно гордиться. Это умирающие Ангелы. Ангелов итак мало, а они еще и умирают так. Так что, Сетх, я бы не гордился этим. Роту Смерти расстреляют лэнды, дреды и др. Они не добегут. Сангвинор вот согласен единственный скажем реальный аргумент в твоей речи. Вот его нет ни у кого. Но у ЖР численное преимущество, особенно в дредах А почтенные дреды в мили лучше обычных. Так что два дреда как-нибудь Сангвинора заломят. Ну или три.Добавлено (25.06.2012, 09:07)
---------------------------------------------
Конфи, про лучших библов очень спорно, очень. Есть Мадей (в термоброне, предсказатель крутой, владеет реликтовым мечом), есть Тигурий (залезает в мозг флотам тиранидов), есть Мефистон (чудовищно крутой боец ближнего боя, преодолел Жажду, летает прямо по полю боя). Так что спорно, не убедил. Капелланы тоже спорно. У ЖР капелланы и техи, и хирурги. Очень крутые специалисты. Кроме того, очень харизматичные и опытные лидеры клановых рот. Так что не убедил. Медуза - мир смерти. Рекруты с него тоже очень тренированные. Не убедил опять же.
|
| |
|
|
| Konfi | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 09:19 | Сообщение # 7 |
Капитан Роты Сообщений: 2320 | Все эти библиарии - магистры библиариумов, такой и у ТА есть. Я про рядового библа.
А про капелланов, имхо, у та апоты есть нормальные и капеллан им нужен не технику чинить и не телик отремонтировать. Они самые ревностные бойцы, которые своим примером воодушевляют. Твои капелы такие, потому что все вы фанатики протезов. По долгу службы надо механику им учить, да и анатомию. А вот у ТА капелы - нечто особенное. Они мастера ближнего боя, и по лидерским качествам не уступают твоим ЖР.
_________________________________________________________________________
6 кодексных причин почему ЧХ круче =)
Into the Fires of Battle | Unto the Anvil of War
Сообщение отредактировал Nazgul_07 - Понедельник, 25.06.2012, 09:25 |
| |
|
|
| Konfi | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 09:22 | Сообщение # 8 |
Капитан Роты Сообщений: 2320 | Quote (FerrusManus) Медуза - мир смерти. Рекруты с него тоже очень тренированные. Не убедил опять же.
Кто то сам говорил что великий Феррус превратил мир смерти в мир процветания. Мне кажется процветающий мир не может быть миром смерти. Когда то давно мог.
Into the Fires of Battle | Unto the Anvil of War
|
| |
|
|
| FerrusManus | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 09:38 | Сообщение # 9 |
Железный Отец Сообщений: 955 | Я сказал, Феррус создал техногенную цивилизацию. На Медузе постоянные выбросы вулканов, дикий климат и тектонические роазрывы. Люди спасаются только наукой, создавая продвинутую технику, которой их научил Феррус. Пункты почти все не превосходят ЖР. У ЖР чудовищная ненависть к хаосу, особенно к ДИ. ЖР используют мощные психические тренировки, концентрируя ненависть на своих врагах. Это написано в их боевой доктрине. И ЖР разнесли целый субсектор еретиков и ведьм за месяц, а главное восстание на главной планете подавили вообще за неделю, месяц просто дочищали полностью субсектор. Так что в фанатизме и ненависти ЖР Храмовникам не уступают. Орбитальный штурм - это то, в чем ЖР тоже очень круты, хотя не скажу, что лучшие - одни из лучших. Орбитальным штурмом ЖР взяли Шарден и вообще весь Конктуал. Причем нападение их было таким неожиданным, что еретики даже нормально организоваться не успели, их уже перебили. Поэтому опять же в этом ЖР Храмовникам не уступают. Насчет выбора неофитов у ЖР каждый десантник сражается сам, будет бороться до конца и привык выживать в самых безнадежных ситуациях. Думаю, что это ставит их как минимум вровень с десами ЧХ. Вот Чемпиона у нас нет. И это единственный аргумент, который реально делает ЧХ лучше. Но у ЖР много почтенных дредов ближнего боя. А чемпион всего один. Поэтому это не критичное преимущество, просто это особенность Храмовников, делающая их сильными, даже очень сильными. Но не сильнейшими, у Храмовников нет столько почтенных дредов. Благословенный корпус это улучшение Храмовников, а у ЖР просто укрепленный корпус идет и бронирование на дреды ближнего боя на 13. Ну опять же не преимущество.
Капелланы ЖР в том то и дело, что крутые бойцы ближнего боя, вдохновляют и направляют всех десов (а атаки ЖР всегда яростны и беспощадны, такими их делают ЖО), но кроме всего прочего они еще и образованны и владеют техникой на уровне Магосов Механикус. Поэтому они самые полезные капелланы среди всех. Я уже молчу, что только у них сервоклешни и конверсионные лучи. Больше капелланов таких нет нигде в принципе (ну кроме еще Сынов Медузы, они потомки Ферруса тоже, соблюдают традиции, считают себя частью ЖР).
|
| |
|
|
| Konfi | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 09:38 | Сообщение # 10 |
Капитан Роты Сообщений: 2320 | Quote (FerrusManus) Кроме того, ты забываешь, что Темные Ангелы действуют вместе с потомками только для охоты на падших, а не при боевых действиях. Так что не убедил.
Несогласен, в кодексе сказано просто, они объединяются для достижения общей цели. Общая цель может быть чем угодно. Если была бы только охота на падших, там бы было так и написано. Так же сказано что собираются магистры довольно часто. А падших находят наоборот довольно таки редко. Отсюда следует, что у них много целей а не только падшие.
Into the Fires of Battle | Unto the Anvil of War
|
| |
|
|
| FerrusManus | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 09:40 | Сообщение # 11 |
Железный Отец Сообщений: 955 | Про библов-нивочков опять же спорно. Психический потенциал у ТА не превосходит остальных. Добавлено (25.06.2012, 09:40)
---------------------------------------------
"Несогласен, в кодексе сказано просто, они объединяются для достижения общей цели. Общая цель может быть чем угодно. Если была бы только охота на падших, там бы было так и написано", - ну хорошо, но даже если так их все равно, как Черных Храмовников. А не больше всех, как написал Сетх.
|
| |
|
|
| Konfi | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 09:43 | Сообщение # 12 |
Капитан Роты Сообщений: 2320 | Quote (FerrusManus) Вот Чемпиона у нас нет. И это единственный аргумент, который реально делает ЧХ лучше. Но у ЖР много почтенных дредов ближнего боя.
Читай феррус что там написано, чемпион ищет только командиров, ему на дреды твои побоку.
Into the Fires of Battle | Unto the Anvil of War
|
| |
|
|
| FerrusManus | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 09:45 | Сообщение # 13 |
Железный Отец Сообщений: 955 | Конфи, я читал. Дреды у ЖР - командиры рот. Именно дреды чемпион искать и будет))))
|
| |
|
|
| StriderVic | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 11:54 | Сообщение # 14 |
Магистр Ордена Ангелов Разорения Сообщений: 1334 | Покритикую ЖР и Я))
Quote (FerrusManus) Железные отцы те же капелланы и могут иметь все то же, что и другие капелланы. В том числе прыжковый ранец.
Неа, серворука растет из бэкпака, если брать джамп пак то рука отпадает.
Quote (FerrusManus) Морлоки не собираются, а сражаются в ранге сержантов отрядов. Кроме того, есть отделения ветеранов у каждой роты с термодоспехами.
ЧТо? Судя по недавно появившейся пикче(да, да, она, она) клана Раукан - из одного отряда ветеранов(на весь клан), только сержант в термо-доспехе + еще 2-3 комплекта термо-брони для сержантов других отрядов. Все. Остальные в обычной ходят. Конечно, есть еще аналог команд-сквада, там все в термо-броне.
Quote (FerrusManus) У ЖР элита - это Железные Отцы. Броня 2+ и у Гвардейцев,
ЖО один, на весь клан. Остальные техмарины.
Quote (FerrusManus) что КА вообще кодексный орден с 1000 десов, что уже просто их ни в какую с ЖР не ставит
Если дальше, как с Рауканом пойдет, то твоих ЖР то же 1000 
Quote (FerrusManus) Роту Смерти расстреляют лэнды, дреды и др
1 ленд на весь клан, да. У КА их 43. В поддержку роте могут послать сколько угодно. Про дреды не спорю, больше.
Quote (FerrusManus) Дреды у ЖР - командиры рот
Как мы увидели, не у всех кланов.
Итог: Рота Смерти зарубет всех, что в бэке что в настолке, даже некроны складываются за пару ходов в хтх. О ЖР спорить можно долго, инфы поним очень мало, и она противоречит сама себе + Ферус преувеличивает.
|
| |
|
|
| Сетх_Дрэке | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 13:12 | Сообщение # 15 |
Лорд Пандемоний Сообщений: 139 | Quote Так что два дреда как-нибудь Сангвинора заломят. Ну или три.
Ха-ха-ха. Больше ничего нес кажу и так все ясно.
Мой дух подобен нерушимой тверди!
Мой дух неподвластен всемогущей судьбе!
Есть вещи гораздо страшнее смерти…
Есть вещи гораздо страшнее смерти.
Есть вещи гораздо страшнее смерти!
И я знаю их все!!!
|
| |
|
|
