|
Эльдары
|
|
| Konfi | Дата: Среда, 01.08.2012, 22:53 | Сообщение # 1 |
Капитан Роты Сообщений: 2320 | сильнейшая раса и упала сильнее всех)
Into the Fires of Battle | Unto the Anvil of War
|
| |
|
|
| Caestus | Дата: Четверг, 02.08.2012, 00:41 | Сообщение # 2 |
| Quote (Hestan) сильнейшая раса и упала сильнее всех)
УГ а не раса,если бы не психические возможности их бы перебили в два счета.Рядовой житель империума и то сильнее.)
|
| |
|
|
| StriderVic | Дата: Четверг, 02.08.2012, 01:01 | Сообщение # 3 |
Магистр Ордена Ангелов Разорения Сообщений: 1334 | Quote (GarvLoken) УГ а не раса,если бы не психические возможности их бы перебили в два счета.Рядовой житель империума и то сильнее.)
Троллинг не в тему.
|
| |
|
|
| Caestus | Дата: Четверг, 02.08.2012, 02:07 | Сообщение # 4 |
| Quote (StriderVic) Троллинг не в тему.
Скажем это была критика,более так не буду)
Насчет Лоргара,Лоргар действительно слабохарактерный...
Сообщение отредактировал GarvLoken - Четверг, 02.08.2012, 02:10 |
| |
|
|
| Konfi | Дата: Четверг, 02.08.2012, 10:17 | Сообщение # 5 |
Капитан Роты Сообщений: 2320 | Quote (GarvLoken) УГ а не раса,если бы не психические возможности их бы перебили в два счета.Рядовой житель империума и то сильнее.)
Хаха, насмешил) каждый житель корабля мира превосходно владеет оружием, да и в физиологическом плане они совершеннее, в отличие от жителя империума, да и технологии у них покруче.
Техника
Воины
Технологии
Знаю что не в тему, потом все это почищу.
Лоргар не слабохарактерный) Он возлагал на отца надежды, но разочаровался в нем. Между прочим, в отличие от других примархов, он из себя бога на планете не делал, он всегда говорил, что придет тот, кто всех спасет, он импи имел ввиду.
Into the Fires of Battle | Unto the Anvil of War
|
| |
|
|
| Caestus | Дата: Четверг, 02.08.2012, 16:10 | Сообщение # 6 |
| Quote (Hestan) Хаха, насмешил) каждый житель корабля мира превосходно владеет оружием, да и в физиологическом плане они совершеннее, в отличие от жителя империума, да и технологии у них покруче.
Техника
Воины
Технологии
Знаю что не в тему, потом все это почищу.
Лоргар не слабохарактерный) Он возлагал на отца надежды, но разочаровался в нем. Между прочим, в отличие от других примархов, он из себя бога на планете не делал, он всегда говорил, что придет тот, кто всех спасет, он импи имел ввиду.
Защищаюсь.
Да,воины,техника,технологии.....,вот только вся техника у них на пси технологиях.В танки,самолеты,космические корабли внедрены пси технологии...В этом я точно прав.А Лоргар слабо характерен,т.к. ему не хватило силы пойти за отцом,да Император обошелся с ним мягко сказать нехорошо,но это было заслужено,и Лоргар вместо того чтобы начать новуювеху в своей истории сдался под напором своих же воинов,хотя как примарх намного выше их,и открыл душу Хаосу.
|
| |
|
|
| Konfi | Дата: Четверг, 02.08.2012, 16:18 | Сообщение # 7 |
Капитан Роты Сообщений: 2320 | Quote (GarvLoken) вот только вся техника у них на пси технологиях.В танки,самолеты,космические корабли внедрены пси технологии...В этом я точно прав
И что) У эльдар самые большие познания в плане души. У них все с ней связано, они поэтому и тренируют душевный порядок. Искажающие поля, под которыми поспасть в них ну просто нереально. Р-пушка, которая пробивает все. Плюс высокая мобильность, с которой они технику врага посылают на перерабатывающие заводы)
Каждый боец - специалист своего аспекта, мало того, каждый эльдар после прохождения одного аспекта садится на другой.
Quote (GarvLoken) А Лоргар слабо характерен,т.к. ему не хватило силы пойти за отцом,да Император обошелся с ним мягко сказать нехорошо,но это было заслужено,и Лоргар вместо того чтобы начать новуювеху в своей истории сдался под напором своих же воинов,хотя как примарх намного выше их,и открыл душу Хаосу.
Лоргар классный примарх, он разочаровался в отце, в следствии его политики.
Into the Fires of Battle | Unto the Anvil of War
|
| |
|
|
| Konfi | Дата: Пятница, 03.08.2012, 21:09 | Сообщение # 8 |
Капитан Роты Сообщений: 2320 | Око ужаса - получается это было когда то сердцем империи эльдар?
Into the Fires of Battle | Unto the Anvil of War
|
| |
|
|
| Caestus | Дата: Пятница, 03.08.2012, 21:16 | Сообщение # 9 |
| Quote (Hestan) Око ужаса - получается это было когда то сердцем империи эльдар?
Да,но настолько они развратились что оно и стало оком ужаса,при рождении Слаанеш.
|
| |
|
|
| Konfi | Дата: Пятница, 03.08.2012, 22:16 | Сообщение # 10 |
Капитан Роты Сообщений: 2320 | Как я уже говорил, Ультран предсказал, что после смерти всех эльдар родится бог Смерти, который убьет Ту что жаждет. И Слаанеш не будет, а импи придется с тремя другими богами разбираться)
Into the Fires of Battle | Unto the Anvil of War
|
| |
|
|
| Caestus | Дата: Пятница, 03.08.2012, 22:32 | Сообщение # 11 |
| Quote (Hestan) Как я уже говорил, Ультран предсказал, что после смерти всех эльдар родится бог Смерти, который убьет Ту что жаждет. И Слаанеш не будет, а импи придется с тремя другими богами разбираться)
Всяко проще,чем с 4-мя)
|
| |
|
|
| FerrusManus | Дата: Воскресенье, 05.08.2012, 23:59 | Сообщение # 12 |
Железный Отец Сообщений: 955 | Конфи, я читал про ренегатов. У альфовцев тактика независимости командиров, но руководит их партизанской войной кто-то из примархов. В прямом бою они лузят, а все их восстания успешно подавляются. Они ничего не могут и уже давно серьезных операций не делают. Убогий легион, недостойный противник, как сам Роб сказал.
Конфи, только преступники. Ну или убийцы. Все там гладиаторами были. И нянчиться с ними у себя на корабле ради психопата, который убил кустодия и на Императора кинулся было бы глупо. И Император сделал все правильно. Правда на его месте я бы еще Ангрону против его воли сразу операцию провел и мозг восстановил. Но Император все-таки уважал сына. А уважать его не за что было.
Конфи, почему все, кто против Императора? Ультран обоснованно был против Императора из-за его жестокости и деспотизма. Магнус обоснованно выступил против Императора. Ну я не виноват, что остальные примархи-предатели, кроме Магнуса - просто скоты. Они себя вели не как люди, а как уроды, хуже многих ксеносов.
Эльдары слабее людей, я тебе сейчас это докажу. Каждый житель мира-корабля прекрасно владеет оружием, согласен, но только пушкой сюрикеновой. И не забывай - их просто мало. Насчет физиологии - у людей она лучше. люди физически крепче, эльдары проворней, но слабее - у них кости слабее. Психика у них неустойчивая, безумие велико, из-за этого Слаанеш и родился. Люди поспокойнее. Насчет технологий категорически не согласен. У Империума самая мощная военная техника и производство (по факту - броня Леман Русса спереди равна броне лэнда и таких руссов до фига). У эльдар есть только варп-пушки и их мало. Остальное оружие неэффективно против тяжелой брони, либо оно штучное (как например меч аватара). Технологии эльдар более развитые, согласен. Но самое убойное оружие все равно у Империума. Просто эльдары более изящно ведут войну. Псайкерские науки у них гораздо круче развиты. Так извини, это их и губит. Артиллерия и боеприпасы гораздо круче у ИГ. Поэтому Империум нагибает эльдар, а не наоборот. Искажающие поля выносятся гранатой, пси-пушки не дают такой убойности, как артиллерия. Про аспектников - их специализация - их главная слабость. У Империума войска готовы ко всему, к любому бою. У эльдар же чрезмерная специализация создает тактическое неудобство.
Добавлено (05.08.2012, 23:59)
---------------------------------------------
Теперь по поводу Лоргара, тут спор разгорелся. Лоргар тот еще козел и откровенный моральный урод, хуже только Фуля. Страйдер, я читал дальше. Лоргар - слабохарактерный, глупый и главное - высокомерный истерик, который поверил демонам, предав родного отца только потому, что это позволяло ему себя жалеть и оправдывало его самомнение. Быть фанатиком лживого культа бога и любить отца - разные вещи, Страйдер. Вот Феррус любил Императора. А Лоргар фанател от образа, который он сам же и придумал. И Император очень правильно Лоргару указал на это, причем указал мягко (Лоргара не лишил званий, легиона и даже позволили продолжать поход, а не подчищать то, что он уже натворил). Но Лоргар урока не уяснил. Дальше он настолько извиняюсь за мат оборзел, что начал ревниво уничтожать не только братьев, но и все, что с таким трудом сделал Императора. И тут согласен, он уже не был слабохарактерным. Он просто подлецом стал и все.
Насчет лоялистов: никто себя как ренегат не вел. Дорн просто реально понимал, что делить ордена, значит уменьшать боевую мощь, а у Кулаков не было кучи планет, как у Ультров, у них была только крепость и Инвит. Но Жиллиману же всех надо было подмять. Я на стороне Дорна полностью. И заметь - лоялы умеют договариваться друг с другом. Хаоты только грызутся. В этом разница.
По поводу грехов лоялов: никто не идеален. Даже у Ферруса был маленький недостаток - слишком импульсивен и вспыльчив. Коракс трус и он сам это понимал. Мучился от того, что бросил свой легион и брата погибать на Истваане. Ну выходил из положения, как мог. На мой взгляд достойно искупает вину за свой легион в Оке. Хотя Ферруса я этому трусливому пернатому никогда не прощу, как и ЖР. Русс - это пример того, что в семье не без урода. Таки у лоялов есть примарх-козел. Он просто цепная шавка Императора. Тут согласен с Конфи, позорит лоялов. Ну это не меняет того, кто прав.
|
| |
|
|
| Konfi | Дата: Понедельник, 06.08.2012, 00:12 | Сообщение # 13 |
Капитан Роты Сообщений: 2320 | Про эльдар много бреда. Физиологически они сильнее. Реакция быстрее, скорость, сила.
Про слабость костей - это не доказательный факт. Тем более скорость всегда делает силу.
Психика - сейчас она крепче чем у людей. Слаанеша рожали в 21 миллениуме, сейчас 41, после падения все миры корабли тщательно готовят своих детей. В этом смысл аспекта - очистится от желаний, которые породили слаанеша. Так что тут ты не прав.
Эльдары с кораблей и эльдары до падения - 2 разных типа эльдар.
Люди более буйный, ибо их легче совратить. Каждый житель корабля - владеет не только сюрикеновой пущкой, еще рукопашный бой (коготь для рукопашного боя), техника (водят соколы и прочее, а ты как думал), установки. Танк смертосани (может выстрелом разрезать леман расс или бункер разнести) и р-пушка - спокойно пробивают всю броню и они много быстрее. У них даже есть Ночной Ткач против пехоты, его вся гвардия боится и стреляет он далеко. Эльдары не дураки, в открытый бой очень редко вступают, без преимущества никогда не пойдут, а вот не в открытом бою они порвут. А смотрящие в даль минимизируют потери, предсказывая исходы выбора.
Оружие у эльдар совершеннее, Лазган успевает пустить 1 снаряд, в то время как сюрикен несколько. Броня у эльдар по сравнению с гвардией лучше.
Аспекты - более гибкая структура. Это большой плюс. Тактика Эльдар такова, что именно с аспектами они нагибают, так как открытый бой они не любят, как гвардия. Гвардейцы неумехи. Аспекты выставляются как контр-тактика, в любой момент можно подстроится под тактику. Тем более каждый аспект - эксперт своей тактики. Еще берем в расчет, что эльдары за свою жизнь проходят несколько аспектов.
Против арты и нужны искажалки. Мало того что эльдары быстрые, так под полями по ним не попасть. Плюс на арту есть свой аспект, который специализируется на ее уничтожении.
В том их и фишка, пархать как бабочка жалить как пчела. Нужными отрядами ударить в нужные места. ИГ на такое не способно, слишком большая структура для быстрых и мощных ударов.
Into the Fires of Battle | Unto the Anvil of War
Сообщение отредактировал Hestan - Понедельник, 06.08.2012, 09:48 |
| |
|
|
| FerrusManus | Дата: Понедельник, 06.08.2012, 11:32 | Сообщение # 14 |
Железный Отец Сообщений: 955 | http://www.waha40k.ru/soderzhanie/otchet-o-vskritii-eldar - Конфи, как это бред? Я все пишу по книге ксенология из ролевки. Вот описание эльдара, все, как я говорил. Насчет психики я прав. Она не просто не крепче, а слабее даже психики человеческого ребенка. Поэтому эльдары всякие ритуалы придумали, жесткие пути, детей так мало делают. Они боятся, что сорвутся и небезосновательно боятся. От желаний они не очищаются, а контроллируют их просто. Убери камень души, дай стрессовую ситуацию и слегка дестабилизируй разум - и сорвутся.
По поводу технологии поясни названия. Что за смертосани? Огненная призма что ли? Каждый эльдар - стражник, владеет сюрикенкой ну и ближним боем. Технику и платформы учат использовать, также, как у ИГ. Так что тут равны. Кто тебе сказал, что броня у эльдар лучше? Посмотри на воинский лист эльдар, у них вся пехота, кроме призрачной с броней 5+ и 4+. У Гвардии тоже самое. Призрачная пехота - это уже другие войска, у ИГ на них есть бронетанковые армии, у которых самые легкие танки имеют бронь призмы (и это только самые легкие). Про Ночных Ткачей не надо, у ИГ есть по танку на любую ситуацию (на Ночного Ткача есть Гончая ада и модификации) и по модификации Леман Русса на любой бой. И танки ИГ превосходят по всем показателям танки эльдар, кроме дальности и маневренности. Однако для дальности есть артиллерия, которая у ИГ самая убойная в игре. Искажающие поля можно устранить гранатами или псайкером. Кроме того, артиллерия накрывает зону и ей пофиг, где именно эльдары. Зону накроет и эльдары сдохнут. У ИГ лучшая техника, а пехота не хуже эльдарской. Оружие пехоты у ИГ хуже, чем у эльдар, согласен. Но тут берется численностью и анртиллерией. Кроме того, у ИГ снабжение в плане аптечек и связи лучше. Аспекты друг без друга очень слабы. Рейнжеры без прикрытия дохнут, как мужи. Убей один аспект - остальные сами сольют. Плюс эльдарам убойной мощи огринов не хватает.
По поводу тактики не согласен. У ИГ есть спецотряды с навыком глубокого удара (штурмовики), спецполки (Хараконские Ястребы) для нанесения тыловых ударов, мощные спецчасти катачанских полков, которые круче эльдар в боях на территории орков и нидов многократно. Кроме того, есть ратлинги и боевые псайкеры. Эльдары сильно лузят. А чтобы окончательно утвердить преисущество ИГ, напомню про сверхтяжелые танки и их модификации на любой случай жизни.
Добавлено (06.08.2012, 11:28)
---------------------------------------------
Гарв, Первого еретика читал? Сначала Коракс бросил Ферруса, потом он завалил Лоргара, но его схватил Керз. Он стухнул капитально и что было сил начал пробиваться к капсулам, лишь бы свалить. Его легион погибал, а он валил к кпасулам и таки молодец, свалил. Потом мучался от этого.
Конфи, что значит не могу признать? Ты хочешь сказать альфовцы просто так от скуки устроили восстания перед 13 ЧКП? Или они просто так координируют действия с секретных баз? Ими командует близнец. Совращй, не совращай, а их гасят Несуны и Империум.
Конфи, кто бы там не был с Ангроном, все они стали профессиональными убийцами. Кустодии бы конечно и Астартес их быстро отрезвили, но вопрос зачем скрывать беглых преступников? Император все сделал правильно, Ангрон сильно гордый был потому, что по фазе сдвинулся. Если бы у него была гордость, он бы сдался на милость Императора и предложил ему решить судьбу его людей по хорошему. Тогда бы ничего этого не было. Добавлено (06.08.2012, 11:32)
---------------------------------------------
Гарв, а насчет Русса все кристально понятно. В Просперо в Огне Император приказаол Волкам отвести Магнуса на суд. Никакого насилия. Магнус сдался, распустил армию, отключил орбитальную оборону, устранил сопротивление легиона. Однако по пути Русс успел послушать Гора, поддался своим личным тупым варварским эмоциям и мыслям и напал на беззащитный легион, начав геноцид. Про это же написано и в Тысяче Сынов. Русс нарушил приказ Императора и по большому счету это предательство. Просто его не заметили. Ну если ты имеешь в виду собачью преданность, то джа, Русс бы предан Императору. Только от примархов ожидали человеческой, а не собачьей преданности.
|
| |
|
|
| Konfi | Дата: Понедельник, 06.08.2012, 17:21 | Сообщение # 15 |
Капитан Роты Сообщений: 2320 | Часть 1
В том что ты скинул, не увидел ничего чтобы указывало на слабость организма, просто перечисление.
Сказано кости легче, но это не значит что они слабее. Тело более гибкое. Пока только + к физиологии эльдар.
Quote (FerrusManus) Она не просто не крепче, а слабее даже психики человеческого ребенка. Поэтому эльдары всякие ритуалы придумали, жесткие пути, детей так мало делают. Они боятся, что сорвутся и небезосновательно боятся. От желаний они не очищаются, а контроллируют их просто. Убери камень души, дай стрессовую ситуацию и слегка дестабилизируй разум - и сорвутся.
Сам опровергнул свое предположение. Камень души не убрать, ибо он цепляется к броне, а просто так его не вытащишь. Прохождение аспектов и четкая подчиненность - убирает стресс, разум - они думают быстрее людей и он всегда ясен, поэтому это не реально. Человека одними словами можно убедить на хаос вступить, а эльдара нет. Не видел пока эльдар на стороне хаоса. А вот людей тьма тьмущая.
Видишь, эльдарам убирать что то надо, а человек и так готов в хаос пойти. Тем более в стрессовой ситуации и человек ломается.
Все органы демонстрируют небывалую эстетику взаиморасположения и конфигурации, что указывает на уровень развития, намного превосходящий наш. Все выводы целиком гипотетичны. Субъект представляет собой существо настолько высокоразвитого строения, что кажется сомнительным, чтобы мы смогли понять предназначение его отдельных структур, даже если на исследования будет дано больше времени.
С той же статьи.
«Скорпион» — самый большой гравитанк из известных. Прозванный эльдар «Машиной Ваула», он объединяет сложное и мощное вооружение с излюбленными эльдар маневренностью и скоростью. Защищённый голополем и оборудованный двумя пульсарами, использующими ту же технологию, что и Сияющее Копьё, но в четыре-пять раз большими по размеру, «Скорпион» заработал от экипажей имперских танков такие прозвища, как «Могильщик» и «Смертосани».
Эксперт Альбо Беде сообщает о гравитанках «Скорпион» следующее:
««Скорпион» известен эльдар как «Машина Ваула». Значение этого имени неизвестно, но считается, что это отсылка к божеству чужаков.
Сверхтяжёлый гравитанк «Скорпион» — самая большая машина на антигравитационном движке из известных. Подобное сочетание сложного и мощного вооружения с маневренностью невероятно для других сверхтяжёлых танков. Это уникальное сочетание огневой мощи и скорости. Эльдар считают громадные машины Империи и орков грубыми и неэффективными, сравнивая их с изяществом «Скорпиона», скользящего в бой.
Корпус «Скориона» неестественно устойчив к повреждениям, но основная его защита — скорость, маневренность и таинственные силы защитного голополя. Голополе искажает вид движущегося гравитанка, чтобы в него было сложнее попасть. Для невооружённого глаза включённое голополе выглядит, как водоворот оттенков. Стрелки докладывают, что в цель, защищённую голополем, крайне сложно целиться и никогда нет уверенности в том, что снаряд попадёт. Даже самые благословенные целеуказатели слепнут от искаж-энергий.
Пульсары «Скорпиона» — огромные орудия, использующие ту же технологию, что и Сияющие Копья, но сами орудия в четыре-пять раз больше. Выстрел из пульсара может прорезать даже самую толстую броню, разрезать танк «Леман Русс» надвое или уничтожить здание. Благословлённые Императором танковые командиры боятся орудий и дали «Скорпиону» такие прозвища как «Могильщик» и «Смертосани».
Эта ужасная огневая мощь дополнительно усиливается продвинутыми сенсорами и целеуказателями «Скорпиона». Даже на высокой скорости, петляя и закладывая виражи, «Скорпион» может, на миг показавшись из-за укрытия, навестись на цель и выстрелить со смертоносной точностью.
Эльдар ставят «Скорпион» впереди ударной группы, особенно при нападении на хорошо укреплённые позиции, когда пульсары используются для уничтожения бункеров и огневых позиций. Второй вариант — огневая поддержка быстрой ударной группы с дальнего расстояния, когда «Скорпион» использует дальнобойность и мощь орудий для уничтожения главных угроз до выступления основных ударных сил эльдар».
Броня у гвардии только на груди и на голове, у эльдар на всем теле. Вот и сравнивай.
Into the Fires of Battle | Unto the Anvil of War
|
| |
|
|
