Тут только Dornian Heresy обсуждают или вообще любые альтернативы Horus Heresy?
Если второе, то, во-первых, есть альтернатива The Sanguinian Heresy - http://www.counter-factual.net/upload/showthread.php?p=158320 .
Ересь Дорна, честно говоря малоинтересна. Она просто меняет местами лоялистов и хаоситов, но нелогичностей в ней ещё больше, чем в оригинальной Horus Heresy. Мне более интересна ситуация, когда изначально всё шло так же, как в начале НН, но в определённой бифуркационной точке могло (а в некоторых точках ДОЛЖНО БЫЛО) случиться «ветвление реальностей». А во-вторых, в самих книгах цикла «Ересь Хоруса» есть несколько бифуркационных точек, решённых не нелогично, а крайне нелогично. Это связано с тем, что внутренняя логика придуманной системы тянет в одну сторону (каждому писателю знакома ситуация, когда герой «вдруг перестал подчиняться», «вышел из под контроля» и тогда приходится вводить в текст глупые сюжетные ходы, рояли, выезжающие из кустов, и deus ex mashina), авторам Black Library приходится подгонять историю Heresy 30k к истории 40к. А Heresy 30k подчиняться не хочет - она уже обрела собственную логику, авторы Black Library настолько хотели написать художественную литературу, а не туалетное чтиво, что случилось страшное - герои «ожили», придуманный мир грозит кулаками создателям, не желая принимать навязанную судьбу.
Вот эти бифуркационные точки. В некоторых из них история Ереси могла пойти по иному, а в некоторых - ДОЛЖНА была пойти по иному, если б не навязанные сверху ограничения.
Добавлено (20.07.2015, 21:31)
---------------------------------------------
1). В «Фульгриме» очень много говорится от том, сколько усилий Хорус предпринял, что бы переманить на свою сторону «Горгона»-Ферруса Мануса и что именно «Горгон» занимал ключевое место в планах компании Хоруса против Терры. Почему эти планы провалились - не очень понятно.
Мог Манус перейти на сторону Хоруса? Мог. А уж про то, что Iron Hands использовали запрещённый Искусственный Интеллект в оригинальном рассказе Ереси «Расколотый» (Френч) сказано. Вот и повод для союза с Тёмными Механикум Марса.
2). Торп, «Потерянное освобождение». В Легионе Гвардии Ворона действовала созданная Эребом Ложа Хаоса под руководством Иарто Кхура. Успеха она не достигла, но не особо понятно, почему.
При том, что Корвус Коракс похож на Кёрза и в Легионе есть проблемы с генетическими мутациями. Большая часть Гвардии Ворона - такие же «бандиты, зэка, уголовнички» как и Повелители Ночи с Нострамо и Сыны Хоруса с Хтонии. Почему-то Night Lords и Sons of Horus из бывших уголовников предали Императора, а вот Raven Guard, где «чалился на зоне» не только состав Легиона, но и сам Примарх - остались лояльными.
3). Магнус Красный. Ну это такая-то трагикомедия из некомпетентности Лемана Русса с комплексами Магнуса. Ну не мог предать лояльный Магнус. Вывод: Магнус твердокаменный лоялист, верный и преданный сын Императора, волюнтаристски, через рояли в кустах и deus ex mashina сделанный хаосником.
4). Альфа Легион. Причины предательства (предательства ли?) _лояльных_ Альфария с Омегоном прописаны Абнеттом столь неубедительно, что даже в _официальном_ бэке про Альфа Легион сказано: «Traitor, possibly still Loyal». Комментариев не имею. ©
5). Сангвиний. Роман Сваллоу «Где Ангел не решится сделать шаг». Кровавые Ангелы - те же Пожиратели Миров, по сути. Сангвиний - наиболее затронутый Хаосом с рождения из всех Примархов. БЫЛ ЗАПРОГРАММИРОВАН стать Красным Ангелом. При этом, более, чем кто либо из его братьев. И, кстати, у Сваллоу прямо говорится что Боги и сущности Хаоса (а они далеко не «Ваньки с рынка») делали огромную ставку на Сангвиния. Серьёзнейшую ставку на Сангвиния делал и Эреб.
Развитие сюжета «...и тут в самый последний момент, посреди пустыни Сахара, из-за угла вдруг показался вражеский танк...» - вы понимаете, что я об этом думаю. Джеймс Сваллоу - отличный, талантливый автор и интрига с Красным Ангелом замешана круто... Но! Именно ограничения сверху от уже известного финала в эпохе 40к. Резюме: Сангвиний «по жизни» - хаосит, Красный Ангел, Демонпринц Кхорна (и Сваллоу сделал всё, что его таким честно и показать). Интересно, если бы всё шло бы _как должно было идти по внутренней логике у Сваллоу_ Красный Ангел Сангвиний и правда попытался бы «подвинуть» Хоруса или это паранойя Луперкаля?
Добавлено (20.07.2015, 21:32)
---------------------------------------------
6). Ангрон Фаль`кр. Один из двух Примархов - не королей внутренне, не полубогов - а пролетариев. Единственный в мире Horus Heresy 30k Примарх-социалист левых убеждений (в этом плане его красный цвет принимает двойное значение). Единственный из Примархов-хаосников, кто был «переведён» на сторону Хаоса _прямым обманом, а не принял его добровольно!_ Источник - роман «Предатель». Очень сложный и неоднозначный человек. Невзирая на «красную пролетарскую» обиду на императора и убеждённый социал-анархизм, единственный, кого не удалось _склонить_ на сторону Хаоса для принятия его осознанно (получилось только обмануть). _Мог_ остаться лоялистом. Правда, в этом случае всеми силами пытался бы преобразовать Империум Человечества в Народную Республику Человечества, добивался бы отмены рабства (в мире Horus Heresy 30k есть прямое рабовладение и есть рабы - кто невнимательно читал) и т.д., но так было бы даже интереснее.
7). Пертурабо. Описан Макниллом в «Angel Exterminatus». Единственный из сыновей Императора, для которого не описано НИКАКИХ (никаких!) причин предательства. По очень простой причине: ИХ НЕТ В ПРИНЦИПЕ. Вспыльчивый, но, в целом, омерзительно положительный интеллектуал, архитектор, учёный, инженер-физик и изобретатель. Не имеет властных амбиций (в отличие от Жиллимана). Гуманист. Особенно потрясающий факт в «Angel Exterminatus»: Iron Warriors единственный из Легионов-предателей, в котором _не было_ Ложи Хаоса. Эмиссаров Эреба Железные Воины послали на три, пять, семь и более рун высокого готика!
_Не мог предать по определению_. Не тот менталитет. Не тот психотип. Стопроцентный лоялист волюнтаристки переведенный в предатели «ибо в 40к действуют Астартес Хаоса Iron Warriors».
8). White Scars. Единственный Легион, прошедший путь классического перехода на Путь Хаоса - Ложи с warp-cклянками, заговоры, раскол Легиона и, опять же, «как-то» оставшийся лояльным. При том - Хан прямо нарушил клятву «Ты призываешь - я прихожу!», которую дал Хорусу. Источник - «Шрамы» Кристофера Райта.
Хан более чем мог откликнутся на призыв Хоруса и поспешить ему на помощь, обрушившись всей мощью на Космических Волков. И мотивы почему он решил поступить наоборот, почему Ложи Хаоса не победили в Легионе Белых Шрамов, описаны неубедительно.
9). Лоргар Авреллиан «Уризен». Один из самых интеллектуальных и образованных Примархов. Мог ли не совершить отступничества? Могли ли Word Bearers остаться лояльными верными слугами Императора? Не знаю. Очень сложный Легион, списанный частично с шумеров и вавилонцев, очень неоднозначный его руководитель. При том - в «Вулкан жив!» и в «Забытой империи» действует как минимум один Word Bearer - кандидат в Странствующие-Серые Рыцари Малкадора. Лоялист, осознанно отринувший Хаос снайпер-«армянин» Налек Балтура.
Это по основным крупным бифуркационным точкам, где история Ереси либо могла, либо вообще обязана была пойти по иному сценарию (с Сангвинием, Пертурабо и Альфарием-Омегоном уж точно).
Теперь по остальным Примархам.
Добавлено (20.07.2015, 21:33)
---------------------------------------------
10). Конрад Кёрз. Ничего не могу сказать. Он не хаосник, а «просто обычный» шизофреник с манией убийства, страдающий расщеплением сознания. Тяжело больной человек, нуждающийся в психиатрической помощи. Да. Более склоняюсь к тому, что официальная версия Games Workshop логична: с _таким_ Примархом Night Lord'ы предали бы в любом варианте истории. Поступки душевнобольного никак не коррелируют с реальностью вменяемых людей. При любом векторе событий Кёрз «слетел бы с катушек» и Хаос тут полностью не причём. Просто таких лечат, а не ставят Легионами руководить.
11). Хорус Луперкаль. Судя по «Возвышению Хоруса» и «Духу Мщения» - бунт против отца был запрограммирован. Начал бы Ересь при любом раскладе, хоть с Хаосом, хоть без оного, по внутренним психологическим причинам. Поддерживаю официальную версию.
12). Русс Леман. Примарх-мужик. Несмотря на Вульфенов и прочее никогда бы не предал. Причина - «прост как рюмка» и прям как клинок. Точно знает, чего хочет. Про таких говорят: «хороший мужик, надёжный, как за каменной стеной»». Такого не совратишь. Поддерживаю официальную версию.
13). Мортарион. Судя по эпизодам с его участием в «Духе Мщения» и по рассказу «Демонология» - изначально очень гнилой человек. Духовно гнилой, я имею в виду. Без принципов. Не имеет друзей и может действовать по императиву «Бей своих что б чужие боялись!». Абсолютно безжалостен даже к своим ближайшим соратникам. Напрочь лишён признаков совести и даже каких-либо «пацанских понятий» (а у Night Lord'ов «понятия» есть). Поддерживаю официальную версию.
14). Рогал Дорн. _Не мог предать_. Надёжен как скала. Тот же Пертурабо, только с другой стороны забора. Тут «Dornian Heresy» так же «натягивает сову на глобус» как официальная «Horus Heresy» про Пертурабо.
15). Лев (Соломонович :)) Эль'Джонсон (овский :)). Всё логично. Поддерживаю официальный бэк НН.
16). Фульгрим-«Дающий воду». Тут всё понятно. Склонен к «слаанешизму» изначально. Поддерживаю официальный бэк НН.
17). Вулкан. Второй Примарх-пролетарий (первый - Ангрон Фаль`кр). Даже не воин, а именно пролетарий. Не мог предать.
18). Робаут Жиллиман. Тут сложнее. _Не предатель_. Жёсткий идеалист. Но сепаратист. В «Забытой Империи» Абнетта Пятьсот Миров Ультрамара - уже фактически <s>Донецкая и Луганская Народные Республики</s> Imperium Secundus. Не будь вынуждены авторы Black Library подтягивать социосистемные законы под известный результат Warhammer 40k - Imperium Primus и Imperium Secundus на месте некогда единого Империума Человечества были бы неизбежны. Жиллиман верен идеям Империума, но к сепаратизму его подталкивают социосистемные законы (даже помимо желания самого Робаута Жиллимана).
И по мелочи. В «Галактике в огне» Люций «The Eternal» - лоялист. Осознанный. Мотивы его перехода «обратно» к Фульгриму детские.
По всем описаниям Фабию Байлу глубоко плевать на Хаос и на Тёмную Принцессу с очень высокой колокольни. Если бы сложились обстоятельства, при которых Фабий был бы уверен, что он нужен Императору Человечества и Малкадору Сигиллиту больше, чем Фульгриму и Детям Императора, и что ему позволят заниматься медико-биологическим усовершенствованием Астартес на стороне Империума - Фабий остался бы лоялистом без секундного сомнения.
Вот такая моя версия The Horus Heresy Alternative :).
Добавлено (20.07.2015, 22:06)
---------------------------------------------
Цитата Konfi (
)
Некоторые примархи ну никак предать не могли. Дорн среди них и Гиллиман. Реально кто мог еще предать - Сангвиний но без легиона - если бы согласился спасти своих сынов и стать демоном, да и больше некому и Русс если бы не забили на обвинение в братоубийстве.
У предателей могли лоялами лишь Альфа и Тысяча Сынов остаться. Все - остальное как есть так и есть.
Про Дорна и Жиллимана - согласен полностью.
Пертурабо-предатель - с какой радости? Это самый неубедительный предатель из девяти Примархов-предателей: полностью отсутствует всякий мотив такого шага.
Коракс мог предать - он очень внутренне похож на Кёрза. И причина была. Она просто «не сыграла».
Русс как раз не мог - слишком простой и прямой.
Хорус не мог НЕ предать (убежден, что и Сангвиний тоже предал бы - если б Сваллоу мог писать, руководствуясь только внутренней логикой: Сангвиний на служения Хаосу просто запрограммирован).
Лоргар Авреллиан - очень сложно сказать. Не будь Император столь тупо твердокаменным атеистом... Но вариант «Лоргар-лоялист» считаю реальным.
Хан - 50 на 50.
Феррус Манус мог предать. По тем же причинам, что и Тёмные Механикум.
