Поддержка
rusfox07
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 3«123
Форум » Общий Форум » Форум Horus Heresy » Обсуждение по поводу, чтобы было если ересь пошла не так. (Ренегаты остались бы лоялами а лоялы - ренегатами.)
Обсуждение по поводу, чтобы было если ересь пошла не так.
Сетх_ДрэкеДата: Воскресенье, 10.02.2013, 13:17 | Сообщение # 31



Лорд Пандемоний


Сообщений: 139
Награды: 2
[ 3 ]


Давно хотел высказаться.

Будем логичны: ересь могла пойти иначе только в двух случаях:
1) Если бы Хорус послушал Магнуса.
2) Если бы Император послушал Магнуса.

В первом случае Хорус бы помер и Сыны уничтожили бы Давин, и Лоргару пришлось бы искать другого главу для Ереси.

Во втором, Император бы послал кого-нибудь разобраться с Хорусом и Ересь пошла бы своим чередом только Тысяча сынов остались бы лоялбны.


Мой дух подобен нерушимой тверди!
Мой дух неподвластен всемогущей судьбе!
Есть вещи гораздо страшнее смерти…
Есть вещи гораздо страшнее смерти.
Есть вещи гораздо страшнее смерти!
И я знаю их все!!!
KonfiДата: Понедельник, 11.02.2013, 20:44 | Сообщение # 32



Капитан Роты


Сообщений: 2320
Награды: 7
[ 15 ]


Забыл 3) пункт, если бы Альфа Легион не предал Империум и остался бы лояльным. А у них реальный был шанс не впасть в ересь.

Into the Fires of Battle | Unto the Anvil of War
Barlex_FistДата: Пятница, 15.02.2013, 03:14 | Сообщение # 33





Сообщений: 119
Награды: 2
[ 4 ]


Новобранец
Цитата (Ciro)
Забыл 3) пункт, если бы Альфа Легион не предал Империум и остался бы лояльным. А у них реальный был шанс не впасть в ересь.
По пророчеству, Легион в случае оставления лояльности был бы уничтожен. В Ереси Дорна так оно и случилось. Большая часть Альфа-Легионеров пала во время защиты Терры. Куда остальные делись- неизвестно.


"Ультрамарины именно те десантники, которых задумал Император при создании легионов. Они- настоящие космические десантники",- Грэм Макнилл.
KonfiДата: Вторник, 19.02.2013, 22:16 | Сообщение # 34



Капитан Роты


Сообщений: 2320
Награды: 7
[ 15 ]


На Терре не было Альфа Легиона) Это единственное исключение из всех предателей на Терре.

Into the Fires of Battle | Unto the Anvil of War
Barlex_FistДата: Среда, 20.02.2013, 23:17 | Сообщение # 35





Сообщений: 119
Награды: 2
[ 4 ]


Новобранец
Цитата (Ciro)
На Терре не было Альфа Легиона) Это единственное исключение из всех предателей на Терре.
В альтернативной Ереси Альфа-легион защищали Терру. Но под натиском предателей легион был разбит. В альт. сороковом тысячелетии о них ничего не известно, и считается, что они были уничтоженны.


"Ультрамарины именно те десантники, которых задумал Император при создании легионов. Они- настоящие космические десантники",- Грэм Макнилл.
StriderVicДата: Понедельник, 11.03.2013, 12:48 | Сообщение # 36



Магистр Ордена Ангелов Разорения


Сообщений: 1334
Награды: 4
[ 15 ]


Цитата (Kyro)
На Терре не было Альфа Легиона) Это единственное исключение из всех предателей на Терре.
А этого никто не знает) Шпионы там точно были.
Цитата (Barlex_Fist)
В альт. сороковом тысячелетии о них ничего не известно, и считается, что они были уничтоженны.
7 раз лорды Терры обьявляли об их уничтожении. И 7 раз ошиблись. Каждый раз Альфа-Легион опровергал пропаганду лоялистов и наносил сокрушительные поражения Империи.


Barlex_FistДата: Вторник, 09.04.2013, 01:26 | Сообщение # 37





Сообщений: 119
Награды: 2
[ 4 ]


Новобранец
Цитата (StriderVic)
7 раз лорды Терры обьявляли об их уничтожении. И 7 раз ошиблись. Каждый раз Альфа-Легион опровергал пропаганду лоялистов и наносил сокрушительные поражения Империи.
В АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ЕРЕСИ ХОРУСА Альфа-Легион- лоялисты, и считается, что они погибли при осаде Терры.
 Повторяю: в альтернативной ереси!

Добавлено (09.04.2013, 01:26)
---------------------------------------------
Я поражаюсь, вы альтернативную ересь не читали вообще?


"Ультрамарины именно те десантники, которых задумал Император при создании легионов. Они- настоящие космические десантники",- Грэм Макнилл.
StriderVicДата: Четверг, 13.06.2013, 16:39 | Сообщение # 38



Магистр Ордена Ангелов Разорения


Сообщений: 1334
Награды: 4
[ 15 ]


Цитата (Barlex_Fist)
В АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ЕРЕСИ ХОРУСА Альфа-Легион- лоялисты, и считается, что они погибли при осаде Терры. Повторяю: в альтернативной ереси!

Добавлено (09.04.2013, 01:26)
---------------------------------------------
Я поражаюсь, вы альтернативную ересь не читали вообще?

Да что ж ты так распереживался. Я забыл, что у нас предмет разговора альтернативная история. В той же Ереси Дорна очень много не состыковок, на мой взгляд. Да и не люблю я такого рода фанфики.


Barlex_FistДата: Вторник, 25.06.2013, 01:28 | Сообщение # 39





Сообщений: 119
Награды: 2
[ 4 ]


Новобранец
Цитата (StriderVic)
Да что ж ты так распереживался. Я забыл, что у нас предмет разговора альтернативная история.
Вот бывает иногда. Нечасто, но бывает.
Цитата (StriderVic)
В той же Ереси Дорна очень много не состыковок, на мой взгляд. Да и не люблю я такого рода фанфики.
Но в чём-то она интересна. Даёт примерное представление о том, что было бы, если Ересь пошла не так как надо.


"Ультрамарины именно те десантники, которых задумал Император при создании легионов. Они- настоящие космические десантники",- Грэм Макнилл.
KonfiДата: Понедельник, 23.09.2013, 20:26 | Сообщение # 40



Капитан Роты


Сообщений: 2320
Награды: 7
[ 15 ]


Некоторые примархи ну никак предать не могли. Дорн среди них и Гиллиман.
Реально кто мог еще предать - Сангвиний но без легиона - если бы согласился спасти своих сынов и стать демоном, да и больше некому и Русс если бы не забили на обвинение в братоубийстве.
У предателей могли лоялами лишь Альфа и Тысяча Сынов остаться. Все - остальное как есть так и есть.


Into the Fires of Battle | Unto the Anvil of War
StriderVicДата: Вторник, 24.09.2013, 22:03 | Сообщение # 41



Магистр Ордена Ангелов Разорения


Сообщений: 1334
Награды: 4
[ 15 ]


Цитата (Konfi)
У предателей могли лоялами лишь Альфа и Тысяча Сынов остаться. Все - остальное как есть так и есть.
Или НС, если бы с ними так не обошлись. Были бы самыми преданными.


agatyonka5584Дата: Понедельник, 20.07.2015, 22:06 | Сообщение # 42





Сообщений: 1
Награды: 0
[ 0 ]


Новобранец
Тут только Dornian Heresy обсуждают или вообще любые альтернативы Horus Heresy? 
Если второе, то, во-первых, есть альтернатива The Sanguinian Heresy - http://www.counter-factual.net/upload/showthread.php?p=158320
Ересь Дорна, честно говоря малоинтересна. Она просто меняет местами лоялистов и хаоситов, но нелогичностей в ней ещё больше, чем в оригинальной Horus Heresy. Мне более интересна ситуация, когда изначально всё шло так же, как в начале НН, но в определённой бифуркационной точке могло (а в некоторых точках ДОЛЖНО БЫЛО) случиться «ветвление реальностей». А во-вторых, в самих книгах цикла «Ересь Хоруса» есть несколько бифуркационных точек, решённых не нелогично, а крайне нелогично. Это связано с тем, что внутренняя логика придуманной системы тянет в одну сторону (каждому писателю знакома ситуация, когда герой «вдруг перестал подчиняться», «вышел из под контроля» и тогда приходится вводить в текст глупые сюжетные ходы, рояли, выезжающие из кустов, и deus ex mashina), авторам Black Library приходится подгонять историю Heresy 30k к истории 40к. А Heresy 30k подчиняться не хочет - она уже обрела собственную логику, авторы Black Library настолько хотели написать художественную литературу, а не туалетное чтиво, что случилось страшное - герои «ожили», придуманный мир грозит кулаками создателям, не желая принимать навязанную судьбу.  
Вот эти бифуркационные точки. В некоторых из них история Ереси могла пойти по иному, а в некоторых - ДОЛЖНА была пойти по иному, если б не навязанные сверху ограничения.

Добавлено (20.07.2015, 21:31)
---------------------------------------------
1). В «Фульгриме» очень много говорится от том, сколько усилий Хорус предпринял, что бы переманить на свою сторону «Горгона»-Ферруса Мануса и что именно «Горгон» занимал ключевое место в планах компании Хоруса против Терры. Почему эти планы провалились - не очень понятно.
Мог Манус перейти на сторону Хоруса? Мог. А уж про то, что Iron Hands использовали запрещённый Искусственный Интеллект в оригинальном рассказе Ереси «Расколотый» (Френч) сказано. Вот и повод для союза с Тёмными Механикум Марса. 
2). Торп, «Потерянное освобождение». В Легионе Гвардии Ворона действовала созданная Эребом Ложа Хаоса под руководством Иарто Кхура. Успеха она не достигла, но не особо понятно, почему. 
При том, что Корвус Коракс похож на Кёрза и в Легионе есть проблемы с генетическими мутациями. Большая часть Гвардии Ворона - такие же «бандиты, зэка, уголовнички» как и Повелители Ночи с Нострамо и Сыны Хоруса с Хтонии. Почему-то Night Lords и Sons of Horus из бывших уголовников предали Императора, а вот Raven Guard, где «чалился на зоне» не только состав Легиона, но и сам Примарх - остались лояльными. 
3). Магнус Красный. Ну это такая-то трагикомедия из некомпетентности Лемана Русса с комплексами Магнуса. Ну не мог предать лояльный Магнус. Вывод: Магнус твердокаменный лоялист, верный и преданный сын Императора, волюнтаристски, через рояли в кустах и deus ex mashina сделанный хаосником.  
4). Альфа Легион. Причины предательства (предательства ли?) _лояльных_ Альфария с Омегоном прописаны Абнеттом столь неубедительно, что даже в _официальном_ бэке про Альфа Легион сказано: «Traitor, possibly still Loyal». Комментариев не имею. ©  
5). Сангвиний. Роман Сваллоу «Где Ангел не решится сделать шаг». Кровавые Ангелы - те же Пожиратели Миров, по сути. Сангвиний - наиболее затронутый Хаосом с рождения из всех Примархов. БЫЛ ЗАПРОГРАММИРОВАН стать Красным Ангелом. При этом, более, чем кто либо из его братьев. И, кстати, у Сваллоу прямо говорится что Боги и сущности Хаоса (а они далеко не «Ваньки с рынка») делали огромную ставку на Сангвиния. Серьёзнейшую ставку на Сангвиния делал и Эреб. 
Развитие сюжета «...и тут в самый последний момент, посреди пустыни Сахара, из-за угла вдруг показался вражеский танк...» - вы понимаете, что я об этом думаю. Джеймс Сваллоу - отличный, талантливый автор и интрига с Красным Ангелом замешана круто... Но! Именно ограничения сверху от уже известного финала в эпохе 40к. Резюме: Сангвиний «по жизни» - хаосит, Красный Ангел, Демонпринц Кхорна (и Сваллоу сделал всё, что его таким честно и показать). Интересно, если бы всё шло бы _как должно было идти по внутренней логике у Сваллоу_ Красный Ангел Сангвиний и правда попытался бы «подвинуть» Хоруса или это паранойя Луперкаля?

Добавлено (20.07.2015, 21:32)
---------------------------------------------
6). Ангрон Фаль`кр. Один из двух Примархов - не королей внутренне, не полубогов - а пролетариев. Единственный в мире Horus Heresy 30k Примарх-социалист левых убеждений (в этом плане его красный цвет принимает двойное значение). Единственный из Примархов-хаосников, кто был «переведён» на сторону Хаоса _прямым обманом, а не принял его добровольно!_ Источник - роман «Предатель». Очень сложный и неоднозначный человек. Невзирая на «красную пролетарскую» обиду на императора и убеждённый социал-анархизм, единственный, кого не удалось _склонить_ на сторону Хаоса для принятия его осознанно (получилось только обмануть). _Мог_ остаться лоялистом. Правда, в этом случае всеми силами пытался бы преобразовать Империум Человечества в Народную Республику Человечества, добивался бы отмены рабства (в мире Horus Heresy 30k есть прямое рабовладение и есть рабы - кто невнимательно читал) и т.д., но так было бы даже интереснее. 
7). Пертурабо. Описан Макниллом в «Angel Exterminatus». Единственный из сыновей Императора, для которого не описано НИКАКИХ (никаких!) причин предательства. По очень простой причине: ИХ НЕТ В ПРИНЦИПЕ. Вспыльчивый, но, в целом, омерзительно положительный интеллектуал, архитектор, учёный, инженер-физик и изобретатель. Не имеет властных амбиций (в отличие от Жиллимана). Гуманист. Особенно потрясающий факт в «Angel Exterminatus»: Iron Warriors единственный из Легионов-предателей, в котором _не было_ Ложи Хаоса. Эмиссаров Эреба Железные Воины послали на три, пять, семь и более рун высокого готика! 
_Не мог предать по определению_. Не тот менталитет. Не тот психотип. Стопроцентный лоялист волюнтаристки переведенный в предатели «ибо в 40к действуют Астартес Хаоса Iron Warriors». 
8). White Scars. Единственный Легион, прошедший путь классического перехода на Путь Хаоса - Ложи с warp-cклянками, заговоры, раскол Легиона и, опять же, «как-то» оставшийся лояльным. При том - Хан прямо нарушил клятву «Ты призываешь - я прихожу!», которую дал Хорусу. Источник - «Шрамы» Кристофера Райта. 
Хан более чем мог откликнутся на призыв Хоруса и поспешить ему на помощь, обрушившись всей мощью на Космических Волков. И мотивы почему он решил поступить наоборот, почему Ложи Хаоса не победили в Легионе Белых Шрамов, описаны неубедительно. 
9). Лоргар Авреллиан «Уризен». Один из самых интеллектуальных и образованных Примархов. Мог ли не совершить отступничества? Могли ли Word Bearers остаться лояльными верными слугами Императора? Не знаю. Очень сложный Легион, списанный частично с шумеров и вавилонцев, очень неоднозначный его руководитель. При том - в «Вулкан жив!» и в «Забытой империи» действует как минимум один Word Bearer - кандидат в Странствующие-Серые Рыцари Малкадора. Лоялист, осознанно отринувший Хаос снайпер-«армянин» Налек Балтура.

Это по основным крупным бифуркационным точкам, где история Ереси либо могла, либо вообще обязана была пойти по иному сценарию (с Сангвинием, Пертурабо и Альфарием-Омегоном уж точно). 

Теперь по остальным Примархам.

Добавлено (20.07.2015, 21:33)
---------------------------------------------
10). Конрад Кёрз. Ничего не могу сказать. Он не хаосник, а «просто обычный» шизофреник с манией убийства, страдающий расщеплением сознания. Тяжело больной человек, нуждающийся в психиатрической помощи. Да. Более склоняюсь к тому, что официальная версия Games Workshop логична: с _таким_ Примархом Night Lord'ы предали бы в любом варианте истории. Поступки душевнобольного никак не коррелируют с реальностью вменяемых людей. При любом векторе событий Кёрз «слетел бы с катушек» и Хаос тут полностью не причём. Просто таких лечат, а не ставят Легионами руководить. 
11). Хорус Луперкаль. Судя по «Возвышению Хоруса» и «Духу Мщения» - бунт против отца был запрограммирован. Начал бы Ересь при любом раскладе, хоть с Хаосом, хоть без оного, по внутренним психологическим причинам. Поддерживаю официальную версию. 
12). Русс Леман. Примарх-мужик. Несмотря на Вульфенов и прочее никогда бы не предал. Причина - «прост как рюмка» и прям как клинок. Точно знает, чего хочет. Про таких говорят: «хороший мужик, надёжный, как за каменной стеной»». Такого не совратишь. Поддерживаю официальную версию. 
13). Мортарион. Судя по эпизодам с его участием в «Духе Мщения» и по рассказу «Демонология» - изначально очень гнилой человек. Духовно гнилой, я имею в виду. Без принципов. Не имеет друзей и может действовать по императиву «Бей своих что б чужие боялись!». Абсолютно безжалостен даже к своим ближайшим соратникам. Напрочь лишён признаков совести и даже каких-либо «пацанских понятий» (а у Night Lord'ов «понятия» есть). Поддерживаю официальную версию. 
14). Рогал Дорн. _Не мог предать_. Надёжен как скала. Тот же Пертурабо, только с другой стороны забора. Тут «Dornian Heresy» так же «натягивает сову на глобус» как официальная «Horus Heresy» про Пертурабо.
15). Лев (Соломонович :)) Эль'Джонсон (овский :)). Всё логично. Поддерживаю официальный бэк НН.
16). Фульгрим-«Дающий воду». Тут всё понятно. Склонен к «слаанешизму» изначально. Поддерживаю официальный бэк НН.
17). Вулкан. Второй Примарх-пролетарий (первый - Ангрон Фаль`кр). Даже не воин, а именно пролетарий. Не мог предать. 
18). Робаут Жиллиман. Тут сложнее. _Не предатель_. Жёсткий идеалист. Но сепаратист. В «Забытой Империи» Абнетта Пятьсот Миров Ультрамара - уже фактически <s>Донецкая и Луганская Народные Республики</s> Imperium Secundus. Не будь вынуждены авторы Black Library подтягивать социосистемные законы под известный результат Warhammer 40k - Imperium Primus и Imperium Secundus на месте некогда единого Империума Человечества были бы неизбежны. Жиллиман верен идеям Империума, но к сепаратизму его подталкивают социосистемные законы (даже помимо желания самого Робаута Жиллимана).

И по мелочи. В «Галактике в огне» Люций «The Eternal» - лоялист. Осознанный. Мотивы его перехода «обратно» к Фульгриму детские.
По всем описаниям Фабию Байлу глубоко плевать на Хаос и на Тёмную Принцессу с очень высокой колокольни. Если бы сложились обстоятельства, при которых Фабий был бы уверен, что он нужен Императору Человечества и Малкадору Сигиллиту больше, чем Фульгриму  и Детям Императора, и что ему позволят заниматься медико-биологическим усовершенствованием Астартес на стороне Империума - Фабий остался бы лоялистом без секундного сомнения.

Вот такая моя версия The Horus Heresy Alternative :).

Добавлено (20.07.2015, 22:06)
---------------------------------------------

Цитата Konfi ()
Некоторые примархи ну никак предать не могли. Дорн среди них и Гиллиман. Реально кто мог еще предать - Сангвиний но без легиона - если бы согласился спасти своих сынов и стать демоном, да и больше некому и Русс если бы не забили на обвинение в братоубийстве.
У предателей могли лоялами лишь Альфа и Тысяча Сынов остаться. Все - остальное как есть так и есть.

Про Дорна и Жиллимана - согласен полностью.
Пертурабо-предатель - с какой радости? Это самый неубедительный предатель из девяти Примархов-предателей: полностью отсутствует всякий мотив такого шага.  
Коракс мог предать - он очень внутренне похож на Кёрза. И причина была. Она просто «не сыграла». 
Русс как раз не мог - слишком простой и прямой. 
Хорус не мог НЕ предать (убежден, что и Сангвиний тоже предал бы - если б Сваллоу мог писать, руководствуясь только внутренней логикой: Сангвиний на служения Хаосу просто запрограммирован). 
Лоргар Авреллиан - очень сложно сказать. Не будь Император столь тупо твердокаменным атеистом... Но вариант «Лоргар-лоялист» считаю реальным.  
Хан - 50 на 50.  
Феррус Манус мог предать. По тем же причинам, что и Тёмные Механикум.
Форум » Общий Форум » Форум Horus Heresy » Обсуждение по поводу, чтобы было если ересь пошла не так. (Ренегаты остались бы лоялами а лоялы - ренегатами.)
Страница 3 из 3«123
Поиск: